eerder hier geplaatst op 29 juni 2012
http://johnwervenbos.blogspot.nl/2011/03/aftermath-slotwoord-na-drieluik-over.html
Ik zie dat er in dit blog aandacht besteed is aan Judith von Halle.
Nu heb ik diverse boeken van haar gelezen en ook een lezing bijgewoond.
Aanvankelijk kon ik enthousiast worden bij haar eerste boek, waarbij de woorden die Christus aan het kruis gesproken werden in het aramees uitgelegd worden.
Onlangs las ik het boekje van haar: Vom Mysterium des Lazarus und der drei Johannes.
De volgende vraag heb ik al bij diverse mensen neergelegd, maar tot op heden voor mij daarop geen bevredigend antwoord ontvangen. Mogelijk dat er op een forum als dit meer mensen zijn die het betreffende boek gelezen hebben en er iets over willen zeggen.
Onderstaand wat citaten met bladzijdennummer, maar ik ga ervan uit dat de lezer dit ook in de context van het boek zelf begrijpt:
In het kort komt het erop neer, dat Judith bij de beschrijving van de opwekking van Lazarus, die daarna Johannes heet iets toevoegt wat bij Steiner niet in die zin zo genoemd wordt. Steiner beschrijft deze opwekking zo dat het een initiatie door Christus zelf is waarbij de opgewekte Lazarus verenigd wordt met de entiteit van de eerder onthoofde Johannes de Doper. Lazarus is de geïncarneerde Hiram Abiff, een hoge ingewijde. Johannes is ook een hoge ingewijde en daarbij kun je aan Elias denken.
Judith nu voegt nog iets toe. Volgens haar was het geen inwijding maar een echte dood. En ze zegt dat er nog een derde individualiteit bij betrokken is namelijk Johannes Zebedeus. Deze sterft kort voor de opwekking van Lazarus en volgens Judith komt zijn etherlichaam dan vrij, voegt zich bij Lazarus en Johannes de D. en dat etherlichaam schept dan een geheel nieuw fysiek lichaam voor Johannes.
Voor degenen die het volgen willen lees svp de context.
seite 85 denn der Aetherleib des Zebedaeus-Sohnes erzeugte in dem Johannes-Lazarus einen physischen Leib, der von den aetherischen Wesensmerkmalen dieses Zebedaeus-Sohnes gepraegt war,...
verder...
seite 122 Judith erzaehlt von den verwesenden physischen Leibes von Lazarus das in den Tod geht und als folge davon auch sein Aetherleib sich davon trennt:
..dass der physische Leib des Lazarus in den Tod geht und demzufolge auch der Aetherleib verschwindet, sich in die geistigen Sphaeren einschreibt....s 123 Dieser dem neuen Juenger gestiftete Aetherleib konnte sich dann binnen kuerzester Zeit einen neuen physischen Leib aufbauen...
later in het boek naar aanleiding van een vragenbeantwoording wordt nog gezegd, hoe snel de opbouw van een nieuw fysiek lichaam van een volwassen man opgebouwd wordt:
seite 135...sondern die Stiftung geschah in dem Augenblick, da der Christus Jesus an der Gruft des Lazarus stand, in dem Augenblick, da der Christus durch das Wort, den Ruf an Lazarus, die Initiation vollzog und damit den neuen Juenger . In einem Augenblick kommen zusammen sozusagen von oben aus den Himmelshoehen die hohen geistigen Gliedern des Taufers mit den von unten gestifteten niederen geistigen Gliedern des Lazarus und darueber hinaus dieser neue Aetherleib, der von Johannes Zebedaeus ausgebildet worden war und mit dessen Hilfe ein neuer physischer Leib aufgebaut werden sollte....
dus de opbouw van een nieuw fysiek lichaam voor Lazarus-Johannes vond plaats in slechts de geringe tijd die er was tussen de roep van Christus en het naar buiten komen van Lazarus-Johannes uit het graf!
verder
seite 116 auch unter Heranziehung der Evangelienstelle, die jene Szene beschreibt, da der Christus Jesus seinen Juengern deutlich macht, dass es sich nicht darum handelt, dass Lazarus in einen herkoemmlichen Einweihungsschlaf gefallen ist, in den todesaehnlichen, drie Tage waehrenden Einweihungszustand, der bewacht werden und wieder beendet werden konnte durch einen Hierophanten, sondern das Lazazrus tatsaechlich verstorben ist.hier wijkt Judith af van Steiner zie citaat: Steiner GA 57 seite 134-
Einweihungsgeschichten werden uns zu allen Zeiten unter Verhüllung erzählt. Das Lazarus-Wunder ist nichts anderes als die wunderbareund gewaltige Darstellung, wie der Christus* den ersten Eingeweihten des Neuen Testamentes geschaffen hat, wie der Eingeweihte (als Initiator) bei seinem Schüler, der dreieinhalb Tage in einem todähnlichen Zustande lag, die Seele wieder zurückrief in den Leib, nachdem sie die Wanderung durch die geistige Welt gemacht hatte, um nachher durch den Christus selbst erweckt zu werden. Es konnteder Christus Jesus nicht den Zarathustra* als den berufenen Repräsentanten des 2.nachatlantischen Zeitalters auferwecken. Doch war gleichsam stellvertretend eineandere Individualität auf Erden verkörpert in jener Zeit, deren Entwickelung und fürdie Menschheit bedeutsamste Mission in merkwürdiger Weise derjenigen des Zarathustra parallel ging. Es war dies Lazarus, der wiedergeborene Hiram-Abiff, der bedeutungsvollste der Kainssöhne, der gleichfalls gearbeitet hatte an der Erdenmission von dem menschlichen Ich aus, wie es Zarathustra im alten Persien* getan hatte. Der Christus erfährt von seiner Krankheit und er spricht zu seinen Jüngern von dem Tode des Lazarus………..
Als je de mededelingen van Steiner betreffende Lazarus-Johannes beschouwd, zegt deze dat Hieram-Lazarus de rang van een hoge ingewijde heeft, die in dit geval plaatsvervangend voor Zarathoestra geïnitieerd wordt. (Zarathoestra is op dat moment niet op aarde meer sinds de doop in de Jordaan).
Van ingewijden is volgens Steiner bekend, dat hun etherlichaam zich na de dood niet in de algemene wereldether oplost, maar dat deze in de zin van de spirituele economie hergebruikt worden.(zie bijv. de verhouding van Hermes-astraallichaam en Moses-etherlichaam tot Zarathoestra).
Zo kan ik persoonlijk niet inzien waarom een etherlichaam van Johannes Zebedeus nodig zou zijn om het levenslichaam van Lazarus-Johannes te vormen. Zo’n etherlichaam van de ingewijde Hieram zou daarvoor m.i. veel beter in staat zijn.
Los daarvan zit het geheugen ook in het etherlichaam (panorama na de dood) en wil er continuïteit zijn tussen Lazarus en Lazarus-Johannes voor en na de inwijding, dan is er ook continuïteit qua herinnering nodig.
Daarnaast nog, terwijl Christus van zichzelf zegt, dat de tempel afgebroken zal worden en in 3 dagen weer opgebouwd kan worden (en heeft het daarbij over het lichaam als tempel), zou door toedoen van het etherlichaam van Zebedeus dit in luttele seconden gebeurd zijn.
Ik moet zeggen hier kan ik niet meer meekomen met mijn huidige begrip wat ik aan de antroposofie kan ontlenen. Vandaar hier de vraag tot meedenken.
Alle onderstaande citaten van Steiner 57.134 betekend GA 57 blz.134 van een bepaalde jaargang.
hier kan online nagezocht worden waar eea terug te vinden valt.
Lazarus des Johannes-Evangeliums. Einweihungsgeschichten
werden uns zu allen
Zeiten unter Verhüllung erzählt. Das
Lazarus-Wunder ist nichts anderes als die wunderbare
und gewaltige Darstellung, wie der
Christus* den ersten Eingeweihten des
Neuen Testamentes geschaffen hat, wie
der Eingeweihte (als Initiator) bei seinem
Schüler, der dreieinhalb Tage in
einem todähnlichen Zustande lag, die Seele wieder
zurückrief in den Leib, nachdem sie
die Wanderung durch die geistige Welt gemacht
hatte, um nachher durch den Christus
selbst erweckt zu werden. 57.134
Es konnte der Christus Jesus nicht den Zarathustra* als den berufenen Repräsentanten des 2. nachatlantischen Zeitalters auferwecken. Doch war gleichsam stellvertretend eine andere Individualität auf Erden verkörpert in jener Zeit, deren Entwickelung und für die Menschheit bedeutsamste Mission in merkwürdiger Weise derjenigen des Zarathustra parallel ging. Es war dies Lazarus, der wiedergeborene Hiram-Abiff, der bedeutungsvollste der Kainssöhne, der gleichfalls gearbeitet hatte an der Erdenmission
Es konnte der Christus Jesus nicht den Zarathustra* als den berufenen Repräsentanten des 2. nachatlantischen Zeitalters auferwecken. Doch war gleichsam stellvertretend eine andere Individualität auf Erden verkörpert in jener Zeit, deren Entwickelung und für die Menschheit bedeutsamste Mission in merkwürdiger Weise derjenigen des Zarathustra parallel ging. Es war dies Lazarus, der wiedergeborene Hiram-Abiff, der bedeutungsvollste der Kainssöhne, der gleichfalls gearbeitet hatte an der Erdenmission
von dem menschlichen Ich aus, wie es
Zarathustra im alten Persien* getan hatte. Der
Christus erfährt von seiner Krankheit
und er spricht zu seinen Jüngern von dem Tode
des Lazarus. «Da sprach Thomas, der
genannt ist der Zwilling, zu den Jüngern:
Laßt uns mitziehen, daß wir mit ihm
sterben.» Der 2. nachatlantische Zeitraum (der
persische) war der Zeitraum der
Zwillinge; des Thomas, sonst völlig sinnlosen Worte,
bezeugen, daß der 2. nachatlantische
Zeitraum bereit ist, von dem Christus auferweckt
zu werden. Und der Christus Jesus kommt
zu dem Grab, in das man den totgewähnten
Lazarus gelegt hat, und er spricht die
sakramentalen Worte vor allem
Volk: «Lazarus, komm heraus!» – Und der Verstorbene kam heraus,
gebunden mit
Grabtüchern an Händen und Füßen und sein
Angesicht verhüllt mit einem Schweißtuch.
Und der Christus Jesus spricht die
Worte, die gleichsam andeuten, daß von der
Stunde an dieser Eingeweihte wird
anfangen zu wirken. «Löset ihn auf und lasset ihn
gehen». Es ist nicht ein Jüngling wie
der ‘Jüngling
zu Nain*, er ist ein Mann im vollen
Besitze seiner Geisteskräfte. Und der
auferweckte Lazarus wird der Schreiber des Johannes-Evangeliums. Er ist derjenige, der am
Kreuze steht und zu dem der Christus
Jesus vom Kreuze herab spricht,
hinweisend auf die Mutter Sophia-Maria: «Siehe,
das ist deine Mutter!» So wird noch
einmal bekundet sein eigentümliches stellvertretendes
Verhältnis zu dem Ich des Zarathustra,
der als der Jesus der salomonischen*
Linie wirklich als der Sohn dieser
Mutter geboren wurde. 264.231f
Johannes der Evangelist.
Johannes heißen alle, die erweckt sind. Das ist ein Gattungsname,und die Auferweckung des Lazarus im
Johannes-Evangelium ist nichts anderes als die Beschreibung dieser Erweckung.
Der Schreiber des Johannes-Evangeliums nennt sich nie anders als «der Jünger,
den der Herr lieb hat». Das ist die Bezeichnung für die intimsten Schüler, für
diejenigen, bei denen es dem Lehrer und Meister gelungen ist, den Jünger zu erwecken. Die
Beschreibung einer solchen Erweckung gibt der Verfasser des Johannes-Evangeliums in
der Auferweckung des Lazarus. 94.245
Es konnte der Christus Jesus nicht den
Zarathustra* als den berufenen Repräsentanten des 2. nachatlantischen Zeitalters
auferwecken (weil er kurz vorher den physischen Plan verlassen hatte). Doch war
gleichsam stellvertretend eine andere Individualität auf Erden verkörpert in jener Zeit,
deren Entwickelung und für die
Menschheit bedeutsamste Mission in
merkwürdiger Weise derjenigen des Zarathustra
parallel ging. Es war dies Lazarus, der
wiedergeborene Hiram-Abiff, der bedeutungsvollste der Kainssöhne, der gleichsam gearbeitet
hatte an der Erdenmission
von dem menschlichen Ich aus, wie es
Zarathustra im alten Persien getan hatte. Er
wird «krank», er «stirbt» und wird ins
Grab gelegt. Der Christus Jesus erfährt von seiner Krankheit und er spricht zu seinen
Jüngern von dem Tode des Lazarus. «Da
sprach Thomas, der genannt ist der
Zwilling, zu den Jüngern: Laßt uns mitziehen,
daß wir mit ihm sterben» (Joh.11,16). In
dieser Auferweckung, die mit Lazarus stattfinden soll, werden die Seelen, die dem zweiten
nachatlantischen Zeitalter angehören – wie
das «Volk aus der Stadt» bei der Auferweckung des ‘Jünglings zu Nain* das dritte nachatlantische Zeitalter
repräsentiert (die ägyptisch-chaldäische Kultur war eine Städtekultur) – dargestellt von Thomas, dem «Zwilling».
Denn der zweite nachatlantische Zeitraum war der
Zeitraum der Zwillinge. Des Thomas, sonst völlig sinnlosen Worte, bezeugen, daß der
zweite nachatlantische Zeitraum bereit ist von dem Christus auferweckt zu werden. Das,
was als Kulturkeim in der alten persischen Zeitepoche gelebt hat, ist nicht
gestorben. Es handelt sich nicht um die Auferweckung eines Toten, sondern um die
Einweihung eines Lebendigen. Das ist der
große Unterschied zwischen der Erzählung
dieser Auferweckung und den beiden
anderen. Daher spricht der
Christus-Jesus: «Ich bin die Auferstehung und das Leben;
wer an mich glaubt, der wird leben, ob
er gleich stürbe.» Und Christus Jesus kommt
zu dem Grab, in das man den
totgewähnten Lazarus gelegt hat, und er spricht die sakramentalen Worte vor allem Volk: Lazarus, komm
heraus! «Und der Verstorbene
kam heraus, gebunden mit Grabtüchern an
Händen und Füßen und sein Angesicht
verhüllt mit einem Schweißtuch. Und der
Christus Jesus spricht die Worte, die
gleichsam andeuten, daß von der Stunde
an dieser Eingeweihte wird anfangen zu
wirken. «Löset ihn auf und lasset ihn
gehen». 264.231f
Bei der Auferweckung des Lazarus drang
von oben her bis zur Bewußtseinsseele*
die geistige Wesenheit Johannes des
Täufers*, der ja seit seinem Tode der die Jüngerschar überschattende Geist gewesen ist, ein
und von unten her die Wesenheit des Lazarus, so daß die beiden sich durchdrangen. Das
ist dann nach der Auferweckungdes Lazarus Johannes, der Jünger, den
der Herr lieb hatte. 238.174
Es gab solche Menschen, die aus dem
Manas* heraus der Buddhi* ein hochentwickeltes Seelenorgan entgegenbrachten. Das muß so
sein. Es mag noch so viel Licht scheinen, wenn kein Auge da ist, wird es
nicht wahrgenommen. So ist es auch mit Buddhi. Es gab einen Namen für alle die
Menschen, die ein solches Organ entwickelt hatten, die durstig waren nach der
Buddhi, einen Gattungsnamen: Johannes. 94.250
Lazarus ist nicht ein Jüngling wie der
Jüngling zu Nain, er ist ein Mann im vollen
Besitze seiner Geisteskräfte. Und der
auferweckte Lazarus wird der Schreiber des
Johannes-Evangeliums. Er ist derjenige,
der am Kreuze steht und zu dem der Christus
Jesus vom Kreuze herab spricht,
hinweisend auf die Mutter Sophia-Maria: «Siehe,
das ist deine Mutter!» So wird noch
einmal bekundet sein eigentümliches stellvertretendes Verhältnis zu dem Ich des Zarathustra,
der als der salomonische Jesus* wirklich als der Sohn dieser Mutter
geboren wurde. 264.232
(In dem ‘Mysterium von Golgatha*) sollte sich der Sonnenlogos mitteilen der Erde, ein Bündnis schließen, der Geist der Erde werden. Der Weg, durch den er das getan, besteht darin, daß er im 30. Jahre des Jesus von Nazareth in dessen Leiber eingezogen ist, drei Jahre darin gewirkt hat und dann für die Erde erhalten worden ist. Und nun handelt es sich darum, daß in dem wirklichen Christen eine Wirkung dieses Ereignisses (Mysterium von Golgatha) sein muß, daß es etwas geben muß, wodurch der wirkliche Christ nach und nach die Anlage zu einem im christlichen Sinne geläuterten astralischen Leib erhält. Es mußte für den Christen etwas da sein, wodurch er seinen astralischen Leib nach und nach ähnlich machen kann einer «Jungfrau Sophia», um dadurch den Heiligen Geist* in sich aufzunehmen, der ja sonst auch ausgebreitet sein könnte auf der Erde, aber nicht empfangen werden könnte von dem, dessen astralischer Leib nicht ähnlich ist der «Jungfrau Sophia». Es mußte etwas da sein, was die Kraft in sich enthält, den menschlichen Astralleib zu einer «Jungfrau Sophia» zu machen. Diese Kraft liegt darin, daß der Christus Jesus dem Jünger, den er lieb hatte, also dem Schreiber des Johannes-Evangeliums*, die Mission übertragen hat, aus seiner Erleuchtung heraus wahr und getreulich die Vorgänge in Palästina aufzuschreiben, damit die Menschen sie auf sich wirken lassen können. Lassen die Menschen das genügend auf sich wirken, was im Johannes-Evangelium aufgeschrieben ist, dann ist ihr astralischer Leib auf dem Wege, eine «Jungfrau Sophia» zu werden, und er wird dann empfänglich für den Heiligen Geist. Er wird allmählich empfänglich durch die Stärke der Impulse, die vom Johannes-Evangelium ausgehen, wahres Geistiges zu fühlen und später zu erkennen. Das hat der Christus Jesus dem Schreiber des Johannes- Evangeliums gegeben, diese Mission, diesen Auftrag. Sie brauchen nur das Evangelium zu lesen, Sie finden es darin: Am Kreuze stand Jesu Mutter* – die «Jungfrau Sophia » im esoterischen Sinne des Christentums – und vom Kreuz herab spricht der Christus zu dem Jünger, den er lieb hatte: «Das ist fortan deine Mutter! Und von der Stunde an nahm sie der Jünger zu sich.» Das heißt: Diejenige Kraft, die in meinem astralischen Leib war und ihn befähigt hat, ein Träger zu werden für den Heiligen Geist, diese Kraft übertrage ich auf dich; du sollst niederschreiben das, was dieser astralische Leib durch seine Entwickelung erlangen konnte! – «Und der Jünger nahm sie zu sich», das heißt: Er schrieb das Johannes-Evangelium. Und das Johannes- Evangelium ist dasjenige Evangelium, in dem der Schreiber verborgen hat die Kräfte zur Entfaltung der «Jungfrau Sophia».
Derjenige, der das Johannes-Evangelium
geschrieben hat, ist von dem Christus
Jesus selbst initiiert worden. Dadurch
konnte er etwas geben, was sozusagen den
Keim enthält nicht nur für die
gegenwärtige Wirksamkeit des Christusimpulses, sondern für die Wirksamkeit des Christusimpulses
in die fernste Zeit hinein. Er verkündet etwas, was noch Gültigkeit haben wird in
die fernste Zukunft hinein. Er ist einer von den Adler-Eingeweihten, die den
normalen Punkt übersprungen hatten. Das
Normale für die damalige Zeit gibt der
Markus-Schreiber. Was über diese Zeit hin-
ausreicht, was uns zeigt, wie der
Christus in die fernste Zukunft wirkt, was alles das
überfliegt, was an der Erde haftet, das
finden wir bei Johannes. Daher bringt die Tradition den Johannes zusammen mit dem Symbolum
des Adlers. 112.153f
Johannes hatte im Traumzustand die
astralen Visionen gehabt von dem, was in
Palästina Geschichte wurde. Was seine
Erlebnisse in höheren Welten waren, seine
Schauungen, das wurde im irdischen
Erleben dann Erfahrung. 94.232
Nun ist ja auch der Name des Johannes
verknüpft mit der Stadt Ephesus (siehe:
Mysterien ephesische). Und derjenige,
der ausgerüstet mit dem imaginativen Anschauen der Weltgeschichte, herantritt an diese
bedeutungsvollen Worte: «Im Urbeginne war der Logos. Und der Logos war bei
Gott. Und ein Gott war der Logos», der wird durch einen inneren Weg immer und
immer wiederum verwiesen nach dem alten Tempel der Diana (Artemision) in
Ephesos. 232.89
Nadat ik deze vraag rondgestuurd had, kwam mij dit onder ogen:
http://www.holger-niederhausen.de/index.php?id=591
en dit 1/232ff. GA264-10(Notiz von E. Vreede) Zarathustra „inkarnierte sich (von da ab als MeisterJesus) bald nach dem Verlassen der drei Hüllen des nathanischen Jesus (bei derJordantaufe); sein Ich verband sich mit dem Ätherleib des salomonischen Jesus, der bei dessenTod von der Mutter des nathanischen Jesus mit hineingenommen worden war in die geistige Welt.“Johannes Zebedaeus ist nicht Apostel im eigentlichen Sinn. Er ist mit seinem Bruder Jakobus („Söhne des Donners“) gewissermaßen eines, wie die Verstandes- und Gemütsseele zwei Aspekte der seelischen Entwicklung sind. Er ist der „Stellvertreter“ des Lazarus, der dann nach seiner Auferweckung als Johannes seinen Platz einnimmt und auch beim Abendmahl und in Gethsemane dabei ist. Steiner weist darauf hin, dass „unter den damals waltenden ganz anderen seelischen Gesetzen“ die Apostel ihre Leiber austauschen konnten. Lazarus ist der Verfasser des Johannes-Evangeliums.
Kortom vele vragen.
nog een aanvulling op bovenstaande ivm verhouding Johannes Zebedeus tot Lazarus-Johannes,
dit lijkt veel op de notitie van Vreede (hierboven), ,maar lijkt minder kryptisch te zijn.
Auf die Frage: Ist der in den drei ersten Evangelien genannte JüngerJohannes derselbe wie Lazarus? gab Rudolf Steiner die Antwort:Der Verfasser des Johannes-Evangeliums ist Lazarus. Johannes heißter nur so wie viele Menschen seiner Zeit. Was heißt damals Johannes! Frage: Ist Lazarus derselbe, der der Sohn des Zebedäus genannt wird? Gegenfrage: Gehörten denn die Söhne des Zebedäus überhaupt inden engsten Kreis der Zwölf? In den Sternenkreis, in dem der Christus sein Wesen gespiegelt sah? Das muß eine Verwechslung sein,wenn das in den Evangelien steht. Verwechslungen dürfen uns dagar nicht wundernehmen, denn die Apostel konnten ja sogar unterden damals waltenden ganz anderen seelischen Gesetzen ihre Leiberaustauschen. Die drei Jünger in Gethsemane waren jedenfalls zudem engsten Zwölferkreise gehörig und Lazarus gehörte demselbenauch an.(Überliefert aus Gesprächen der Christengemeinschaftspfarrer W. Klein und EmilBock mit Rudolf Steiner im Februar 1924)
Mieke Mosmuller heeft zich ook met dit thema beziggehouden in dit lezenswaardige stuk: Die Frage nach Wundern und solchen, die nicht sein können..
en hieronder eerder geplaatst:
http://johnwervenbos.blogspot.nl/2011/03/vermeende-inwijding-judith-von-halle.html
Ik heb me ook uitvoerig met Judith von Halle en het verschijnsel der stigmata bezig gehouden.
Nu had ik daarover een document vervaardigd, maar dat bestaat uit 26 bladzijden. Dus kan ik het hier niet plaatsen, ik bedoel dat kan ik de mensen niet aandoen om het in tig delen te plaatsen.
Vraag kan dit wel als een bijlage ergens geplaatst worden, zodat mensen het kunnen opvragen? Geeft een forum als dit daartoe mogelijkheden?
Ik kan wel een tipje uit de doeken doen waarover het gaat.
In de voordrachtencycli van Steiner over spirituele economie GA109/111 heeft hij het over door Christus omgevormde menselijke wezensdelen, die vervolgens aan mensen die daar rijp voor zijn geschonken kunnen worden (na dat deze vermenigvuldigd zijn). Bijv. het etherlichaam aan Augustinus, het astraallichaam aan Fraciscus van Assisssi, het ik aan Christian Rosenkreuts.
Van Franciscus is bekend dat bij hem ook de stigmata verschijningen optraden. Het vermoeden bestaat dat er een verband is met stigmata en het geschonken krijgen van een door Christus omgevormd astraallichaam.
Maar nu citeer ik toch even uit dat stuk van 26 bladzijden:
Aber weil er nur den Ätherleib des Christusin sich hatte, war sein Ich dem Irrtum unterworfen und konnte er derSpielball der Leidenschaften werden. So aber entwickelte Augustinussein Ich, verfiel aber auch in Irrtümer und machte alle Stadien desZweifels in bezug auf die Lehre Christi durch. Es war bei ihm wie einhöherer Materialismus; denn auch damals bestand schon der Fehler,alles vermaterialisieren zu wollen.
Solche Menschen hatten dann ein Ich, das sich als Ich sehr falsche Vorstellungen machen konnte von allem möglichen, aber in ihren astralischen Leibern lebte ein Unmittelbares an Kraft etc.
Zu Franz von Assisi (1182-1226): „Wenn wir uns fragen: Wer war denn eigentlich dererste richtige Materialist, der dem Materialismus den allerersten Anstoß gegeben hat, dann bekommen wir, wenn wir die Geschichte von einem etwas höheren Gesichtspunkte aus betrachten, eine Antwort, die ganz gewiss dem heutigen Menschen selbstverständlich paradox klingen wird, aber ... voll berechtigt ist; wir bekommen die Antwort, dass der erste, der seelisch das materielle Fühlen einleitete, der Heilige Franz von Assisi ist.“
Het is ook zo dat Steiner in andere voordrachten zeer lovend over Franciscus spreekt, maar dit is dus slechts een aspect.
Ik heb de indruk, dat in de hele discussie hierover (Mosmuller, Prokofieff) dat aspect, van het zich kunnen vergissen omdat het "ik" niet de hoogte heeft van het geschonken astraal resp.etherlichaam over het hoofd wordt gezien. Men is kennelijk voor of tegen Judith, maar mogelijk biedt bovenstaande perspectieven om in te zien, dat iemand wel degelijk stigmata kan hebben, dat dat ook een genade van de geestelijke wereld kan zijn, maar dat het fouten op geesteswetenschappelijk inzichtsnivo zeker niet uitsluit.
Aber sie konnten noch
etwas anderes: Sie konnten in sich erleben, was man fühlen kann, wenn
man den Astralleib des Jesus von Nazareth selbst in sich trägt.
Nun lassen Sie auf sich wirken all die Demut, das Hingebungsvolle,
das christlich Liebende in dem Franz von Assisi, und es wird Ihnen
wie Schuppen von den Augen fallen. Und Sie werden verstehen, wie
Sie Franz von Assisi begreifen können: in allen seinen Irrtümern, weil
er sein Ich für sich hatte; in all seinem Großen, da er ein Abbild in
sich trug des Astralleibes des Jesus von Nazareth.
tot zover nu
groet Kees
meer hier
diverse links van Holger Niederhausen (een trouwe aanhanger van Mieke Mosmuller), dat deze links hier vermeld staan wil niet noodzakelijkerwijze betekenen dat de auteur het eens is met wat er geschreven is. Als mensen nog andere webadressen kunnen aandragen, die andere meningen verkondigen, dan zullen deze ook geplaatst worden.
Stigmata oder Geist-Erkenntnis (2008)
mehr zu Judith von Halle hier.
27.01.10 A Abstrakte Fragen – und immer wieder eine Antwort. [Goetheanum-Diskussion]
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
23.02.09 A Prokofieff und Rapp tauschen Meinungen aus.
12.02.09 A Geistloser Streit um Prokofieff und Judith von Halle.
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz]
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
23.02.09 A Prokofieff und Rapp tauschen Meinungen aus.
12.02.09 A Geistloser Streit um Prokofieff und Judith von Halle.
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz]
Judith von Halle
01.08.11 A Judith von Halle und Rudolf Steiners angebliche Individualität. [Rz]
00.12.09 Mosmuller, Mieke: Die Frage nach Wundern und solchen, die nicht sein können...
00.12.09 Meyer, Thomas: Es gibt kein gemeinsames "sachliches" Feld zwischen visionärer Mystik und Geisteswissenschaft.
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
30.04.09 A Ein Vortrag von Judith von Halle – Die Bundeslade und das Christusgeheimnis.
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
08.03.09 A Garvelmann legt nach - Glaube und Sarkasmus... [Judith von Halle]
07.03.09 A Garvelmanns offener Angriff auf die Anthroposophie.
02.03.09 A Judith von Halle und der Kontext.
23.02.09 A Prokofieff und Rapp tauschen Meinungen aus.
12.02.09 A Geistloser Streit um Prokofieff und Judith von Halle.
10.10.08 A Was ist Wahrheit - was ist Anthroposophie?
26.09.08 A Judith von Halle - ein zugespitztes Urteil?
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz Mieke Mosmuller]
2006 Blankertz, Rüdiger: Über die perverse Liebe zum Visionären.
21.03.06 Blankertz, Rüdiger: Der neue Berliner Aberglaube - 9 Thesen.
00.12.09 Mosmuller, Mieke: Die Frage nach Wundern und solchen, die nicht sein können...
00.12.09 Meyer, Thomas: Es gibt kein gemeinsames "sachliches" Feld zwischen visionärer Mystik und Geisteswissenschaft.
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
30.04.09 A Ein Vortrag von Judith von Halle – Die Bundeslade und das Christusgeheimnis.
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
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07.03.09 A Garvelmanns offener Angriff auf die Anthroposophie.
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10.10.08 A Was ist Wahrheit - was ist Anthroposophie?
26.09.08 A Judith von Halle - ein zugespitztes Urteil?
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz Mieke Mosmuller]
2006 Blankertz, Rüdiger: Über die perverse Liebe zum Visionären.
21.03.06 Blankertz, Rüdiger: Der neue Berliner Aberglaube - 9 Thesen.
